不要成為謀生的工具－夏月之水

不要成為謀生的工具

時間：2009年年6月27日14 ：00-15 ：30
地點：北京圖書大廈四層 (根據活動現場錄音整理而成)

胡因夢：

人生在世最重要的一個核心目的就是要探索自己、認識自己。只要我們身上有非常明顯的、頑固的、一塵不變的已經形成了潛意識的反應，也就是不加思索的反應模式，如果已經形成了這樣慣性的活動，我們在日常生活中一定會和周遭的人產生糾葛。為什麼？因為這種能量是頑強的，冥頑不化，這樣你周圍的人會感覺不舒服，於是就會形成一種莫名的對立，甚至產生一些很強烈的人格與人格之間的反應模式。這就會造成人生中的痛苦。
所以，在生活中每個人都在尋求快樂，期望能够避開痛苦，但是痛苦的來源事實上就是我們每個人察覺不到的慣性模式。所以今天這個題目很重要的一點就是如何去察覺自己，認識自己，達成此生最重要的核心目的，就是轉化和蛻變。
而轉化和蛻變就是一種再生，一種能量上的更新，是人格不同面向的轉變和整合。可以說我們每個人的內在意識活動裡面有很多很多的「次人格」，在各個方面呈現出不同的面貌，而面貌與面貌之間是四分五裂的。我們如何能够在人生漫長的旅途之中通過人際互動理解自己的每一個面向，達成一種真正的統合，甚至是身、心、靈的祥和，再深入到更高層的意識，這才是我們存在於世間的目的。
存在於世間的目的不是擁有什麼或者是滿足什麼，因為凡是被我們擁有或者是得到滿足的東西永遠都是暫時的。在生命中我們擁有的快樂和一切因佔有而獲得的滿足其實都是瞬間即逝的，到最後我們發現沒有什麼東西能够真正掌握住。
所以我們體會到來這個世界並不是為了追求享樂和所謂滿足慾望，而是在追求的過程中如何洞察到這些內在的真相，我們的原始教育、家庭教育、小學教育、中學教育、大學教育，或者是媒體帶給我們的一般主流社會的教育其實都沒有強調認識自己的環節。
大部分的咨詢和教育的模式事實上都在增強我們謀生的「子彈」，增加我們的知識，增加我們的謀生工具，然後達到每個人達到的目標，就是慾望。但是它的目的並不是要發展一種客觀性，通過一種客觀的智慧來認識自己。而大部分的人在家庭裡面父母親並沒有給我們足够的尊重，或者是讓我們自由發展的空間，多半都是一種「掌控教育」、「否定教育」或者是打擊我們自尊的一種教育，因為我們的父母也是這樣教導我們的，所以代代相傳下來，這個模式到我們成長的過程中經歷了這一切的不受尊重，以及內在沒有辦法獲得的深層的肯定，這就使每個人內心有很深的匱乏感、不安全感、恐懼或者是心理的坑洞，而這些坑洞會驅迫我們成長，使我們一直想通過人事關係慢慢補這些洞。
所以《鑽石途徑》（一、二、三）事實上就是詳細地探討了這個「坑洞」的原理。《鑽石途徑》的第四本正在校對中，很快要出版了。出版的時候可能我們還會有讀者見面會，到時候我們可以深入地探索，我們可以看到這本書中會揭露人類內在意識的情況。
當我們有這些匱乏感的時候，我們在日常生活中就會追求享受的目標，男性追求的目標多半是事業的成就，就是所謂自我成就欲的肯定或者是在世界上的影響力以及受人尊崇的地位，女性追求的多半是情感的聯結，一種強烈的被呵護的感覺和一種溫暖、支持。這種強烈的內在的感覺讓我們產生了關係。如果我們內心裡面暫時被滿足了，但是過了一段時間沒有從對方身上獲得全盤的支持和肯定，我們的安全基礎就會動搖，這個時候會驅迫我們改造對方或者是改造這個關係的互動模式。於是在這個過程裡我們會有很多的坑洞、不安。這裡面的過程就趨迫我們認識人性到底是什麼，人和人之間互動的潛意識的暗流、真相是什麼。
從某個層面來講這個主流社會裡面大部分人對所謂的「潛意識」的活動不喜歡探索，或者是沒有這個認知的基礎去探索。我們都是活在表層意識中的，潛意識的活動其實永遠都在進行著，它是非常錯綜複雜的，因為我們大部分人沒有所謂的這種意識和向內關照的訓練，所以我們不太瞭解潛意識的活動會趨迫我們產生什麼樣的表現或者是行為舉止。因此我們只是存在於表層的認識，但是更重要的是我們要發展對潛意識的洞察力。
這種洞察力我們可以從心理層面分析、從精神層面分析，以及各個派大師們發展出來的對人性的觀察，尤其是「客體關係心理學」這門學問，它對於人與人之間的關係潛意識的觀察是相當細膩和深刻的。但是這一類的「客體關係心理學」的觀察仍然還沒有探到最深，還有比這個更深層的觀察，那個時候就會涉及到所謂的「靈性」的層次了，也就是說我們要從一個開幕者到終極消逝者對人性有全盤的理解，從最終極的角度認識人性裡面更深層的認識以及更高層次中每一個階層的變化和狀態。
我們有一個深度的瞭解和高度的瞭解之後，對於一個人深和高的各個面向有了全盤的認識，這樣我們在日常生活中對待自己、對待別人才會有一個真正完整的智慧。我們發現人生在世活著沒辦法偷懶，我們可以在外在的事物上很勤奮，但是大部分在研究自己、探索自己內在活動的方面其實是懶惰的，或者是沒有這個機會和因緣來做這個深究，然後就趨迫我們要進行各種的探究，這種探究是一場無止境的認識之旅，也是人生最精彩的部分。
當我們玩到一定程度的時候，我們會發現名牌衣服能够穿多少，這些能够不斷地刺激我們的新鮮感，到一個瓶頸的時候我們會覺得非常非常空洞，到這個時候我們會覺得還有更深層次的東西要研究。這個時候我們會對生命深奧的部分產生一種探索的意願。我們翻譯的這些書籍事實上都是在深層的過程中進行一層一層的揭露，幫助大家認識自己、認識他人，認識這個宇宙的真相，以及這個世界運作的真相。
我不知道在座的朋友有多少人閱讀過我翻譯的書？有不少。所以我想你們有一些心得，有一些問題或者是自己的生命經驗拿出來進行探索，這樣可以激發出更多的腦力激蕩，可以幫助大家更深入。
問：胡老師，我順便問一下，您探索您的內在，您本身會養寵物嗎？
答：我以前養貓咪，我發現我們生命過程中跟動物之間的愛可能遠遠大於跟人之間的愛，和動物之間的愛很容易發展出來，因為它們那麼單純，也不會給我們帶來煩惱，所以我們對這些寵物滿意得不得了，親密得不得了，但是身邊的這些親密伴侶卻總是來刺激我們，帶給我們很多的挑戰，帶給我們很多的苦惱，所以真正發展出愛是很不容易的，遠比寵物還難。
問：我問兩個問題。您提到人都會有一種深層的恐懼感，現在這種恐懼感的突破是不是一定要找專家？從心理學上看是否會回到小時候？像您剛剛談到的源頭，事實上大部分人是不願意談到「源頭」的，我們有沒有一個快樂的心理學，往前走，人和人之間有一個很良性的互動，根據這個方式來......
答：這是一個很好的問題。基本上有「消極之道」，有「積極之道」。不要強調陰暗面，而是要從正向、快樂的角度發展。據很多開悟者或者是研究心理狀態的專家者和治療者們說，他們發現如果我們只是從正向和積極的方向下手去解決問題、面臨問題，其實很容易產生對於內在深層創傷和深層的「情意結」（一種糾結不清的心理狀態的規避），效果基本上不會很好，而且容易形成自我合理化的反應。所以成長過程中還是很難避免深層如實的揭露，而如實的揭露其實是痛苦的，因為我們不願意面對那麼多不堪的經驗，事實上所謂不堪的冥想和標籤是不應該加進去的，在自我探索的過程中應該把負面的標籤拿到，如實地、百分之百地去挖掘我們的經驗、恐懼感、自卑、佔有、怕受傷害、自慚形穢等等內在的最深層的真相。
問：謝謝您的回答。我的第二個問題是在我們自我發現的過程中，在平時的溝通中最大的糾結就是婚姻，我們在短暫的溝通當中不可能對於愛人之間有長時間的忍耐，在這個短暫的婚姻中你的經驗卻沒辦法讓他理解到，這個溝通是怎麼達成的？我覺得這是一個困擾。謝謝。
答：你的意思是與一個沒有深交的人如何能够在很短暂的时間裡使兩個人之間形成的障礙和誤解化解掉，其實最佳的溝通方式就是先從自己開始檢討，這是最容易一下子就消除掉對方防衛的機制。大部分有謙卑態度的人多半都會開放他們的心。什麼樣的人會願意武裝起來，不願意讓我們採訪？對方的矛頭一定是指向我們的，要求我們去改造，或者是要求我們有一個蛻變，因此任何最高智慧的人都是懂得先把自己的問題呈現出來的，也就是說不怕呈現出內在的脆弱面，不怕犯錯，不怕認錯，這是一個很關鍵很關鍵的因素。尤其是在兩性關係互動過程中這也是一個關鍵點。
其實「親密關係」屬於一種教學相長的東西，你可以教我，我也可以教你，雙方如果都有謙卑的態度，把防衛機制、面子問題、尊嚴問題都放掉，願意在對方身上學到一些東西，肯承認我們也有不足之處，其實這個關係很容易形成正向的互動。
一對關係可能對立了八年、九年甚至十年的時間，這個中間的關鍵點都是在面子、尊嚴，不肯承認自己有不足這方面。
問：可是這樣一個經驗的傳遞該怎麼傳遞？可能我們的時間很短，就像你在很短的時間裡向我們傳達這種經驗......
答：那就不要急。因為人和人之間拉近距離也是有因緣，也是有時間的，不是一定要在這個短暫的時間裡要完成什麼，所以要「允許」給予一個空間，允許當下有不盡如意的存在，這也是需要訓練的。
問：我是一個經常自省的人，但是我發現我碰到談話的對象經常會這樣說，你這樣不好了，這樣不好了，我覺得確實是我不好，我就沒有辦法再去和他進行下一步的溝通了。我覺得這個挺讓我苦惱的。
答：有兩種談話形式，一種是帶著罪惡感來認錯。如果我是帶著罪惡感來認錯，對方如果是一個虐待狂，那對方不斷地指責我們，我們不斷地認錯。這個罪惡感還是源自於家庭，在臺灣出版過一種書叫《邪噁心理學》，後來改名為《完全道德》，這本書的作者叫派克（音），他在這本書裡面會講到有一種人會拿著道德標準或者是社會準則的態度來合理化自己，用一種方式跟別人互動，其實這背後是邪惡的心態。這種辨認能力我們必須要有，我們必須要有一個洞察力，就是對方不斷地在揭露我們的問題，在譴責我們的時候他的真相是什麼，而我們不是要一味地認錯，所以這個互動雙向的觀察很重要。
問：尊敬的胡老師您好，我有一個問題想向您請教一下。我的問題是我們人類最終所追求的極致的感受，人最終圓滿的感受是什麼？
答：人類追求的終極的圓滿感受是什麼？因為我們都沒有進入那個狀態，據說那個狀態就是當自我的存在感完全消融掉以後，我們發現我們進入到極致的自由。因為最大的捆綁就是來自於自我存在感。所以當自我存在感被消融的時候你獲得了一個绝對的自由，而這個自由是發現自己無所不在，基本上和所有的萬物是沒有任何界限，沒有任何防衛的需要，沒有任何的恐懼，進入到一種無法形容的解脫中（這是據說）。
問：胡老師，您好。我問個問題，我看了很多書上面都寫著我們大部分人都覺得自己生命中發現的事件都是很隨機的，好像都是很偶然的，比較混亂，我們怎麼樣才能發現自己這種與生俱來的潛能？有意識地參與到實現上面去？
答：據說榮格提出了「同時發生性」的觀察，西方還有好多閱讀各種跡象的「修行系統」，他們發展出了一個系統，這個系統就是生命中所發生的事件绝對有一個「網絡式」的連結性在裡面，也就是說沒有一個事件的發生是毫無疑義的，或者是毫無秩序的，基本上沒有任何事是意外的。我們深入研究後發現生命力沒有意外，每個事件的发生都是在我们周期循环里面由于宇宙某個引力的作用力和我们這個小宇宙之間互相牵连的關系，因此引發了周圍的人事物的挑戰、命運，而這些都帶著我們要去覺知去觀察背後的意義是什麼。
所以當我們這樣不斷地延續性地一直觀察的時候，我們就會看到宇宙間一個連結的網絡，這是一個互聯網，這個互聯網裡面有很多很多的奧秘，我們必須要帶著一雙慧眼去看中間帶給我們的啟示是什麼，當然也包括所有的天命和召喚這件事。我們來這個世界到底是扮演什麼樣的角色的？我們的工作應該是往哪個方向發展？我們真正的才華，我們的潛力是在哪個方向，這明明之中都有一個牽引，我們要懷著一顆「信賴」的心，爸爸媽媽的危機意識太多了，所以從小就壓抑了我們對宇宙的信賴感，因為缺乏這個信賴感，我們這個小小的頭腦就不斷地在那裡算計、規劃、預謀，好像認為憑著我們的頭腦就可以掌控宇宙一切的發生，事實上是绝對不可能的。
我們只有把心中的這些疑慮或者是不安全感放鬆了以後，張開眼睛看看宇宙要給我們什麼樣的啟示和召喚，中間我們就會知道明明之中都會有安排，往正確方向去走。我們在研究《占星學》的時候就有一個北交點，這個方向怎麼走，整個星盤上有一個奧妙的設計，都在朝那個方向發展。
問：胡老師，您好。我有兩個問題想請教您，正如剛才您說的，對女性來說可能更加注重親密關係，尤其是對女性來說這是一個很大的課題。尤其是你的自傳裡說到我們為什麼要戀愛？可能是因為戀愛給我們帶來高能量的感覺，讓我覺得看什麼都很順眼，很欣喜，您的書裡提到您的初戀難友唐（音），您跟他分開造成了您日後的「上癮症」的形成，我想請教一下在親密關係中我們怎麼樣有一個覺察或者是提升自己？後來您是怎麼從「上癮症」裡面走出來的？您怎麼看這個親密關係？是不是人修行到一定程度了就不需要這個親密關係了？
答：我早期的時候不只是對初戀關係上癮，對愛情上癮了很長的時間。所以我現在看到任何一個女孩子進入到「上癮」的狀態我的眼睛立即可以看透她現在是處在上癮的狀態，因為自己的經驗太豐富了。我發現其實一男一女的能量會在一個沒有任何預警的情況下突然聯接上。通常你有預警，有預謀就連接不上了，它是在最沒有任何的預謀、最開放、最不設定什麼的狀況下就會聯接起來，因為這個時候你的頭腦裡面沒有任何盲目的活動，對方也是敞開的，一查星盤馬上可以看出來，這兩個人有沒有因果業力，涉及到情感或者是性能量的過去世的情況一看就曉得了。
當一男一女產生這個聯結的時候，就會打破所謂的「小我孤獨存在」的幻覺，其實人世間有很少的關係可以幫助我們進入到即刻的聯結感中，男女是其中最強烈、最深刻的一種聯接。我們跟我們的孩子绝對不可能有這種在能量體上的聯接，我們會很愛我們的孩子，我們很疼惜，但是那種愛和疼惜是能量體中的那種聯接。
當我們進入到這個狀態的時候我們就渴望一直不斷地聯接，這個聯接狀態會提醒我們那種孤獨的可怕，那種孤立的恐怖，所以我們會上癮，我們希望一直不斷地聯接，但是事實上這種聯接的渴望它是神聖的，它帶有和宇宙萬物統一的可能性，但是它同時也代表一種嬰兒期的把對話固化的需要。它有高層的意識在，它也有一種想回到母胎的小嬰兒的狀態。當我們進入這個狀態的時候我們要知道那有一個高層次的東西，還有一個低層次的東西，等於在臍帶沒有切完之前泡在羊水裡面的呵護。當我們進入到這個狀態裡面的時候這種狀態會持續一段，但是在兩三個月這個能量就會下來，下來之後我們會感覺到失落、幻滅，會期待製造各種各樣的可能性再回到那種連接。
事實上在《關係花園》（簡體字版書名為《懂得愛》）這本書裡面已經講得很清楚了，我們要再回去是不容易了，我們還要歷經漫長的權力鬥爭期，還要歷經漫長的兩個人之間的整合期，最後要把所有陰暗和父母互動的心理問題都要揭露了，最後我們把兩個人的內在問題都消滅掉以後才有可能進入到最深層的聯接。所以我們想要立即回歸到那種熱戀狀態是不太容易的，所以必須要耐性地進行這場修行，可能要歷經漫長的二十年、三十年的時間慢慢轉化。可能走到第七年的時候已經受不了了，外來有一些誘惑我們就決定不要再修這門功課了，我們就去跟外面的人聯接了，可能和外面的人聯接也不會超過兩三個月，這個能量仍然會下來。
所以這個時候我們必須要有一個成熟度，知道這種聯接其實是一種嬰兒的渴望，我們要把這個癮頭戒掉，這是一個「斷奶」的過程，甚至是一個「解毒」的過程，要把這個毒癮戒掉，告訴我們自己可以自給自足了，我真真正正通過這個解毒的過程發展成一個健全的人了，在沒有對方的滋養下我也可以活得很好，這個時候我們再跟對方深入地聯接，這個時候這種關係才能真正是成熟和平等，否則有一方就是小嬰兒。
我們看到太多太多的小嬰兒了，男男女女多少的小嬰兒在外面找爸爸媽媽，其實外因關係很大的部分都是在找爸爸媽媽，看似好像是在發展一個熱戀的外遇，事實上深究的話它不過就是一個物化的嬰兒的需求。知道了這些，我們就不會把愛情過渡浪漫化。因為有很多浪漫愛情書籍寫出了一大堆浪漫愛情的幻想讓我們神往知，我們就把這個關係美化了，事實上這裡面很多的成分是不成熟的，包括瓊瑤早期很多的愛情作品裡面，令讀者魂牽夢系，產生為戀愛嚮往的劇情，事實上裡面有很多幼稚的部分。
問：所以您剛才說到，我們必須要自給自足以後才能發展。
答：我們必須在這個關係中練習著自給自足，當我們發現我們無法和對方聯接的時候產生了很深層的焦慮和很深層的匱乏感，茶不思，飯不想，幾乎進入到一種要「失控」的狀態，如果我們處在了這種狀態，我們就必須知道這個狀態是我們必須要轉化的一種幼稚的展現。
問：成熟之後的親密關係應該是怎樣的？
答：成熟之後的親密關係各自都應該是獨立的人格，但是又有連接的意願。而且要有暢然無阻的溝通能力。在這個溝通的過程裡面可以把恐懼放到一邊，能够坦然地開放自己和對方重現內心真正的感覺，既不怕對方可能會排斥我們，也不怕我們會丟臉，把所有的障礙放掉，進行坦然的溝通，而且這裡面通常還要涉及到對童年的回顧，和爸爸媽媽互動的問題，幾乎全部都在童年的問題裡面，大部分的人都是源自於童年和父母互動的問題，我們必須要探究童年發生的事，多半的夫妻相處過程中很少探索童年。
問：胡老師，我今天是從上海過來的。今天和我一起來上海的朋友還有很多，今年您的大陸之行沒有安排上海，不知道明年或者是後年有沒有機會去上海？
答：一定會有，謝謝。
問：尊敬的胡因夢老師，您好。我讀過您寫的《生命四元素：占星與心理學》。我是一個比較缺乏土向元素的人，我挺苦惱的，做事情總是會半途而廢，想請問胡老師怎麼樣才能解決這樣的問題？謝謝。
答：其實通過占星學瞭解這個是一個很好的途徑。全世界的玄學系統裡面都在談「四元素」，因為「四元素」是所謂生命體存在的基本形態，也就是說「四元素」再往後推延的時候可能就進入到了「無形界」了。「四元素」已經是很根本的了。當一個人缺少土向元素的時候，落實的能力不够，換言之這個人在星盤裡面可能缺少處女作、摩羯座和金牛座，這些星座代表都和工作有關，處女作不折不扣是一個工作星座，摩羯座是一個事業星座，金牛座是一個有具體的生產力的一個星座，這三個星座都是代表的落實在這個物質世界裡面的願意面對煩瑣的物質現象的耐力，可以耐煩，煩瑣的事情有這個耐力、精力去包容。
如果缺少土向元素，有可能風向星座或者是水向星座多，風向星座或者是水向星座多的人也可能你有抽象思考的理論能力，或者是有敏感度或者是靈性的才華，這些可以讓我們往正向發展方向，但是如果我們太偏向於這兩個方向，忽略了物質現象的耐力，甚至忽視了身體的照料能力，因為處女作也代表了對身體的養生能力，金牛座是對身體結構的認識和連接，還有一個是知覺感官的發展能力。如果你欠缺這方面的能力，你可能不知道怎麼養生，你可能不知道怎麼面對你的工作，或者是不知道該怎麼發展事業的結構性，或者是落實的規劃能力不够等等。這個時候你就要訓練自己要面對。一旦你被提醒有這樣的缺點的時候就要勉為其難地面對和轉化星系中原來的傾向。
問：老師，我想問一下，您剛才講了這麼多都是在說別人，說外部的一些環境，中國有一句話是「旁觀者清，當局者迷」，那您你有沒有煩惱？如果你有煩惱的話你是怎麼處理的？你處理這個煩惱的根源來自於哪裡？
答：我的整本《傳記》都在講，可能你沒有閱讀過。我的《傳記》很徹底地揭露了從我生到四五十左右的人生階段每一個發展過程中的煩惱和痛苦，以及怎麼樣探究自己，怎麼研究解決煩惱的方法，有很多的呈現。所以很難在這樣一個演講裡面把主觀經驗那麼詳細地描述出來。對我來講工作和學習或者是自己的記憶，包括治療的記憶，包括心理學的記憶，包括靈修記憶的發展一向都不是問題。
因為我很享受學習，我覺得人生最奇樂的事情是你可以一直不斷地學習成長，但是在人生的歷程裡面學習的部分是簡單的，最困難的一個部分是所謂的「入道」這件事，怎麼一邊學習，又能够隨時隨刻把學習的狀態放掉，安置在一個本體的狀態裡面沒有任何造作的活動，這對我來說是很大的挑戰，因為這個挑戰是跟健康有關的，我們的神經系統的健康狀態，包括我們的腸胃和心肺功能都會影響到我們當下的能力，而我本身有很多的疑難雜症要去解決和面對，所以身體的條件能够完全地安置在當下。這對我來說仍然是一個很大的挑戰。對我來講在過往人生裡面一個很大的挑戰就是面對金錢這件事。
因為我跟金錢有仇，源自於我媽媽太愛錢，我小的時候就看不上她這個傾向，所以我就要偏偏和錢對立，很多年之後，等到我母親過世了，等到我有孩子了，等到我有孩子的責任感發展出來以後，我才慢慢體會到我的母親在金錢上的恐懼和她對於現實的態度其實是有一種勇於面對的成分，而不盡然全部都是愛情。所以我才慢慢慢慢地把爸爸媽媽的一種評價、一個不平衡的評價調整到一個比較平衡的狀態，也就是說我對母親的排斥，甚至有點「戀父」情結的狀態逐漸達成一種平衡，當我達成平衡的時候，我才開始知道在「空有」的兩極的對立性上慢慢拉近距離。
有些人偏向有，有些人偏向空，我先天的特質是偏「空」。「空」就是對世間所有東西的興趣都不大。我必須要通過母親的這場學習才能慢慢平衡、接納世間人的慾望，能够包容這些慾望，能够把這個「精神潔癖」的傾向慢慢放掉，發展出一個更平衡、更有包容性、更有慈悲心的一種心態。這個發展對我來講真的是在父母的原型上呈現出來的。
問：胡老師，您好。我有一個問題一直非常好奇，我們為什麼會在意外界對我們的看法？在這種活動中我們的「自我」扮演著什麼樣的角色？我覺得這種「在意」好像是源自於對自己內在的不完美感和匱乏感，但是我們如何全然接納這種完美感和匱乏感，完全活出自己的自信呢？
答：其實在意外界對我們的評價也不盡然是不好的事，如果一個人完全不在意這個，那也挺麻煩的。這樣這個人改善自我的動力就沒了，認為自己也挺好的，混日子就行了。所以在意別人對我們的評價也就是有一種高度地想讓我們能够學習成長的動力。但是這在心理上會帶來自慚形穢，帶來一種不安感，帶來一種很隱晦的波動，而且這種波動隨時隨刻會出現。只要別人的語氣稍微粗暴一點，或者有一點不尊重我們會立即產生一種懷疑，如果是這樣的話，我們必須懷著覺知不斷地看這些波動升起的那一刹那，也就是說在波動升起的那一刹那如果我們看不到，我們就沒有辦法立即和那個深層的匱乏感或者是自慚形穢的感覺有所聯接。它必須在升起的那一刻就要聯接，聯接的時候你要學會和內在的不足、低自尊感，要浸泡在這個感覺裡。
「浸泡在這個感覺裡」的意思是你要想一個潛水夫一樣調轉頭來潛入到這場能量裡面，但是你不去批判，不去自我對談，也沒有任何的分析，而是去充分地「經驗」這些負面的感受。這種「經驗」本身在任何一本靈修系統，包括《平常禪》，包括《鑽石途徑》，這種「經驗」本身就是叫做「體悟」。這是我們傳統佛家禪宗所說的「體悟」。這個體悟越深和狀態的合一性越高，我們對自己內在負面經驗的接納度就越高。我們對自己的接納度越高，事實上就越不在乎別人對我們的評價。
問：我發現經驗有時候安置在這種負面的感受裡面是很難的一件事情？
答：是。所以還要再下工夫。
問：就是要訓練自己能够在這種不好的感覺中安置多久？
答：對。
問：就是說你罵我的時候，在一刻如果我起火了我就中了那個人的圈套了。那就要回過頭來找自己？
答：如果你罵我，我立即就反應，那我不就是被你控制了嗎？我沒有辦法作主。我們每一個反應就是說明我們自己不能作主。所以我們就回來面對那個升起的憤怒，而不要讓它行使出來，讓他的全身呈現出那股怒氣。
在禪宗中講這是「轉煩惱為菩提，化五毒轉五智」。這是最上層的氣功。為什麼這麼說？因為這種「五毒」的能量和情緒是很高的，當一個人沒有能量的時候就會低落，每一個能量起來的時候都要利用這股能量來通經絡。真的。為什麼？因為情緒能量起來是從脈輪系統，七個脈論掌管著我們身上72000條經絡，所以你允許它充分呈現的時候等於是在打通經絡，而壓制在某種程度上是要消滅掉這些情緒的能量。所以這個世界上大部分的人其實沒有百分之百經驗過自己的情緒，很少有人百分之百地經驗過恐懼，百分之百地經驗過憤怒，因為那個百分之百就意味著心是安靜的，腦子是安靜的，但是那個情緒能量可以允許它充分呈現出來。
問：可是當你非常憤怒的時候，你會特別想要發洩出來，比如你想找一個人打一頓，或者是找一個枕頭打一頓，這種發洩方式是正確的嗎？還有一個非常困擾我的是有時候你會非常想填滿那個空洞，比如說有的人長得不好看，他會覺得走在路上的時候別人看我的眼神都不對，我要不要去整容，他覺得這樣對自己的匱乏感會有幫助？對此您怎麼看？
答：人生在世的修行，事實上當你走到一個更深層次的修行中，它不會制止某個事情是不能做的，也就是說你有自由去整容，你有自由去填滿這些匱乏，但是你在整形，在填滿這個過程的裡面，你也要看自己在這個過程中的真相是什麼。那種信心的升起它能維持多久？它能深刻到什麼程度？還是有後續的匱乏會升起？所有漫長的過程就是不斷地讓我們經驗和看，看到一定程度的時候我們就會越來越瞭解，越來越放鬆。
問：那憤怒的發洩呢？
答：能發洩，也不是不能發洩呀。
問：胡老師，這種發洩發出來是要經歷的，那怎麼去經歷呢？
答：我們發洩出來的時候，可以帶著覺知看是怎麼投射出來，投射出來對方一定有反應，他的反應模式和我們互動模式中有很多很多隱偽的心理狀態會呈現出來，在過程裡面我帶著覺知去觀察，因為很多的發現揭露了很多的真相。所以它有兩個層次，你不把它發洩出來，在內在百分之百的經驗發現出來，你面對的狀況都可以讓你認識很多的事情。重點就看有沒有覺知。
問：我想替在場的觀眾朋友問一個問題，今天其實來了很多年輕讀者的聽眾，作為一個年輕人如何全面地面對生存的恐懼和壓力，而發展出自己的創造性？
答：重點是我們知不知道我們真正的召喚是什麼，有的時候我們設定要往這個方向創造，那個方向創造，很可能都是在浪費時間。所以我們要探究。其實一個小孩從小幾歲、很年幼的時候就已經呈現出了他的才華，那個才華在哪裡？慢慢都被揭露出來了。父母親有時候不觀察孩子本身的這種現象，而是他讓孩子去學鋼琴，拉小提琴，要學這個，學那個，誤導了孩子的方向，浪費了很多的時間和精力。
事實上我們在早期的時候應該幫助一個孩子發現他的潛能所在，如果我們已經長成了，我們已經是一個成年人了，我們隱隱約約知道我們的創造方向在哪裡了，可是我們有很多的恐懼，怕放掉現有工作的保障或，失去某一種穩定的收入，這個時候你說就放大膽地去往你創造力的方向發展吧，你不要信賴宇宙，講這些話實際上都沒有用，最主要的是這個個案本身對那個濛濛瀧瀧的召喚，對工作的方向有沒有體會。而這個體會順著因緣可能會慢慢地越來越清晰，越來越清晰，到某一天時機成熟的時候我們會自然地走上這條道路。
我覺得宇宙之間有一個生命週期。生命週期不到的時候你也不會很坦然地踏上這條道路，這個宇宙绝對有它的安排，這點是你要在內在產生的一個認識。
問：我接著老師剛才的話問一下關於孩子的成長問題，我在孩子教育方面有所困惑，我希望在日常生活中發現孩子的潛能，您也是一個母親，我想請問一下您有什麼方法？
答：因為我是研究占星學的，所以我非常清楚我的女兒該往哪個方向發展，她绝對是會往天蠍座的方向發展，天王星、海王星都和天頂合相，一定會往另類治療的方向發展，可能會繼承我的衣缽，那我就沒有白學了，我學的很多東西可以傳遞給她。可是你的孩子，不妨參考華德福教育的創辦人史代納的那本書，要引領一個孩子走向正確的發展方向，其實要瞭解孩子在生命的某一個階段，他的發展都和他的精微體有密切的關係，我們的身體一共有七層體，有所謂的肉體，有所謂的心智體，有星光體（星芒體），還有宇宙體、涅盤體。一共是七個體。一層比一層精微。
在一個孩子在發展星光體和星芒體的階段不宜給他太多批判性的教育，或者是給他太多的知識，這個階段應該讓他本能的創造力以及他的情緒、情感的能量流入的很自在，而不是立即把他的能量拉到頭腦的層次進行知識的灌輸，因為那個階段的星芒體的發展很重要，這會奠定這個孩子的情緒、情感的有良好的基礎，甚至是向外創造的運用意志力的基礎，在這個階段都能發揮出來。
所以這個階段的孩子不是灌輸，而是引領他玩兒，創造。像這樣的理論在史代納的書裡面有很多，可以說那是一種比較精緻的身心靈的教育，而不是現在主流的教育，而史代納的教育不是為了培養一個順應主流社會的人，它需要培養能够有高峰經驗的人，能够開悟的人，潛能極致開發的人。所以每個人都有無限的潛力，你們要尊重生命，要瞭解這個生命內在的價值，而不是讓它變成一個謀生的工具。在網上可以找到這種新的教育系統。